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snorky84 a adressé une note au groupe
L'enfant provocateur il y a 8 ans et 7 mois Bonjour à toutes et tous,
Je viens sur ce forum afin de vous exposer la situation que notre fils de 4 ans 1/2 vit à l’école et demander un peu d’aide. Notre fils est actuellement en moyenne section de maternelle. Depuis son entrée à l’école, il mord les autres petits, tape, s’oppose à la maîtresse, des conflits éclatent (cantine, cour de récré) “sans crier gare” me dit le personnel de l’école. L’école nous a conseillé de voir la psy scolaire. Celle-ci l’a vu entre octobre et décembre 2017, trois fois (séance d’1/2 hr…).
Comme la situation durait depuis trop longtemps à mon goût et que personne n’avait l’air de se “bouger”, j’ai commencé début décembre dernier à me documenter sur les symptômes manifestés par notre fils en classe et les symptômes du TDA/H y ressemblaient fortement…j’ai donc pris l’initiative de donner un questionnaire de Conners à remplir à la maîtresse, que mon mari et moi avons également rempli chacun. Puis j’ai pris rendez-vous chez une psychologue libérale qu’une amie m’avait conseillée en lui expliquant que je soupçonnais un TDA/H. Pendant notre entretien, cette psychologue m’a demandé si nous avions fait tester notre fils, ma réponse a été non, comment aurions-nous pu penser à ça… Elle l’a donc testé avec la WPPSI 4 et voilà les résultats qui en sont ressortis: Compréhension Verbale: 114 ; Visuospatial: 132 ; Raisonnement fluide: 114 et Vitesse traitement: 91. J’ai été déçue par son attitude par contre, elle nous a expédiés et presque fichus à la porte, visiblement pressée… elle m’a dit que si la note à la vitesse de traitement n’avait pas été aussi chutée, notre fils aurait été considéré comme précoce, et que donc là, il ne l’était pas mais était très intelligent. Elle ne savait pas dire si la vitesse de traitement était basse par rapport aux autres indices parce que notre fils était non motivé par l’épreuve ou s’il y avait vraiment un trouble de l’attention… Elle m’a dit qu’elle allait quand même mettre dans son rapport qu’il avait un trouble de l’attention (!) sinon il se ferait encore punir à l’école et que sa confiance en lui allait être encore plus atteinte…Elle a quand même écarté l’hypothèse du TDA/H car les réponses de la maîtresse et des nôtres au questionnaire de Conners ne suggèrent pas des indices d’hyperactivité (troubles du comportement beaucoup plus présents et significatifs à l’école qu’à la maison).
Début janvier nous avons eu le retour de la psy scolaire qui nous a conseillé en gros de faire une psychothérapie familiale car le problème de comportement de notre fils à l’école venait de la sphère familiale, notre fils ne saurait pas où est sa place, voilà pourquoi il passe son temps à “accaparer” les adultes à l’école…quand je lui ai dit que Bastien posait beaucoup de questions et avait des remarques pertinentes, une mémoire exceptionnelle, une très grande imagination, depuis toujours, on s’est entendu répondre que nous ne devions pas répondre tout le temps et autant à notre fils, qui était pourtant demandeur (et que nous ne “poussons” pas…). La psy scolaire n’a pas tenu compte des résultats du test psychométrique en disant qu’elle n’était pas favorable à ce genre de test. Son explication était la seule et unique, il ne pouvait pas y avoir d’autre explication, point barre. Je suis ressortie de cette réunion en me sentant coupable et accablée.
Du coup, je doute maintenant, je ne suis plus aussi sûre qu’il y ait une suspicion de précocité pour notre fils, je ne sais pas s’il faut attendre qu’il se calme en classe ou faut-il aller voir encore un autre psychologue peut-être plus averti à cette question de précocité ? J’ai bien rappelé la psy qui lui avait fait passer le test WPPSI mais elle était toujours aussi sèche dans ses réponses et je la dérangeais apparemment…
Qu’en pensez-vous ?
Merci pour vos lumières !
Bonjour,
Le bilan de la psy est certainement valable, par contre il vous manque sans doute une explication contextuelle qui met en parallèle les résultats constatés et le comportement de votre fils en classe.
Pour en savoir plus, je vous suggérerais de tenter de répondre à ces questions :
– quand les problèmes de provocation ont-ils commencé ?
– est-ce pareil à l’école et à la maison ?
– que dit-il de l’école ? A t-il des copains copines ?
– quels sont ses occupations, loisirs, centres d’intérêts ?
– je vous mets le tableau des signes caractéristiques : avez-vous l’impression, en toute objectivité, de le reconnaître ?
https://www.enfantsprecoces.info/les-signes-caracteristiques-chez-lenfant-precoce/
Bonjour, merci pour votre réponse.
La psy libérale m’a dit qu’elle pensait qu’il s’ennuyait certainement en classe et qu’il avait besoin de plus de complexité.
Notre fils est allé en crèche à partir de ses 9 mois. Dès qu’il a su marcher (13 mois), le personnel de la crèche nous disait souvent qu’il était “taquin”, il aimait bien embêter les autres enfants, gentiment, il a toujours été très très énergique et speed, puis plus tard, la crèche nous disait qu’ils le mettait dans le couloir pour qu’il “se calme” et “réfléchisse”. A un moment, la crèche avait revu sa façon d’organiser les ateliers et activités et avait fait des plus petits groupes autour d’un adulte: le comportement de notre fils s’était amélioré.
Il y a eu des problèmes de provocation à l’école (plutôt actuellement, en moyenne section) mais aussi parfois au centre aéré.
A la maison, il y avait un cercle vicieux qui s’était installé entre nous et notre fils: nous redoutions un peu l’arrivée du WE car il était pénible, s’opposait, faisait des crises de colère (j’ai retrouvé son matelas par terre un jour…) et cela créait des tensions entre mon mari et mois et nous nous disputions. Nous avons remis les choses à plat avec mon mari, discuté, compris que chacun de nous deux avait des comportements à améliorer. Nous avons pris un peu de recul et dédramatisé pour prendre les choses comme elles venaient: ça s’est beaucoup amélioré à la maison. Même si notre fils est encore “explosif” par moments, nous arrivons à mieux gérer et sommes sortis de ce cercle vicieux.
Pour l’école, il nous a toujours dit qu’il aimait bien y aller, en petite section il ne nous racontait pas ce qu’il faisait mais là il nous raconte plus volontiers ses journées. Il connaît tous les prénoms des copains copines de sa classe (il est en classe mélangée avec des GS), il doit avoir un ami mais il ne parle pas beaucoup de ses copains copines. Son Atsem m’a appris il n’y a pas longtemps qu’il demandait assez souvent à rester avec elle ou sa maîtresse pendant la récré. Quand il va en récré, soit il joue seul soit il joue avec le même copain ou discute avec des plus âgés (souvent des filles). Je n’ai pas l’impression qu’il soit encore agressif en récré alors que c’était le cas en PS.
Il adore dessiner, il “crée” des livres en collant les feuilles entre elles, il nous raconte des histoires sorties de son imagination débordante, c’est un moulin à paroles ! Il a toujours beaucoup aimé les livres, qu’on lui raconte des histoires et aime les puzzles (ce WE on en a fait un de 100 pièces ensemble à sa demande). Il aime beaucoup les activités manuelles et se balader en forêt. Il regarde la télé aussi mais n’a jamais été intéressé par les dessins animés de “bébé” genre Mickey: l’été dernier, il a découvert Kirikou (les 3) et les a adorés, il les demandait en boucle… en ce moment il regarde les vieux épisodes de La Panthère Rose (il a des fous rires !) et a beaucoup aimé Le Voyage d’Arlo . Le printemps dernier, il était à fond avec les dinosaures mais là, il n’en parle plus du tout, on dirait qu’il est passé à autre chose c’est à dire qu’il nous demande de lui apprendre à lire l’heure…ce que l’on fait et il y arrive.
Concernant les signes caractéristiques, je le reconnais, en toute objectivité, dans la solitude, la curiosité, l’hypersensibilité, la peur de l’échec, la dyssynchronie (il a toujours été maladroit pour se déplacer, il se prend souvent les pieds et trébuche ou fonce dans une baie vitrée…) et il change rapidement de centre d’intérêt alors que celui-ci pouvait accaparer tout son temps pendant un temps…Il recherche également beaucoup la compagnie de l’adulte en classe (quand nous sommes avec des amis qui ont des enfants, il va jouer avec eux).
Merci d’avance pour votre aide, bonne journée !
Bonjour, merci pour votre réponse.
La psy libérale m’a dit qu’elle pensait qu’il s’ennuyait certainement en classe et qu’il avait besoin de plus de complexité.
Notre fils est allé en crèche à partir de ses 9 mois. Dès qu’il a su marcher (13 mois), le personnel de la crèche nous disait souvent qu’il était “taquin”, il aimait bien embêter les autres enfants, gentiment, il a toujours été très très énergique et speed, puis plus tard, la crèche nous disait qu’ils le mettait dans le couloir pour qu’il “se calme” et “réfléchisse”. A un moment, la crèche avait revu sa façon d’organiser les ateliers et activités et avait fait des plus petits groupes autour d’un adulte: le comportement de notre fils s’était amélioré.
Il y a eu des problèmes de provocation à l’école (plutôt actuellement, en moyenne section) mais aussi parfois au centre aéré.
A la maison, il y avait un cercle vicieux qui s’était installé entre nous et notre fils: nous redoutions un peu l’arrivée du WE car il était pénible, s’opposait, faisait des crises de colère (j’ai retrouvé son matelas par terre un jour…) et cela créait des tensions entre mon mari et mois et nous nous disputions. Nous avons remis les choses à plat avec mon mari, discuté, compris que chacun de nous deux avait des comportements à améliorer. Nous avons pris un peu de recul et dédramatisé pour prendre les choses comme elles venaient: ça s’est beaucoup amélioré à la maison. Même si notre fils est encore “explosif” par moments, nous arrivons à mieux gérer et sommes sortis de ce cercle vicieux.
Pour l’école, il nous a toujours dit qu’il aimait bien y aller, en petite section il ne nous racontait pas ce qu’il faisait mais là il nous raconte plus volontiers ses journées. Il connaît tous les prénoms des copains copines de sa classe (il est en classe mélangée avec des GS), il doit avoir un ami mais il ne parle pas beaucoup de ses copains copines. Son Atsem m’a appris il n’y a pas longtemps qu’il demandait assez souvent à rester avec elle ou sa maîtresse pendant la récré. Quand il va en récré, soit il joue seul soit il joue avec le même copain ou discute avec des plus âgés (souvent des filles). Je n’ai pas l’impression qu’il soit encore agressif en récré alors que c’était le cas en PS.
Il adore dessiner, il “crée” des livres en collant les feuilles entre elles, il nous raconte des histoires sorties de son imagination débordante, c’est un moulin à paroles ! Il a toujours beaucoup aimé les livres, qu’on lui raconte des histoires et aime les puzzles (ce WE on en a fait un de 100 pièces ensemble à sa demande). Il aime beaucoup les activités manuelles et se balader en forêt. Il regarde la télé aussi mais n’a jamais été intéressé par les dessins animés de “bébé” genre Mickey: l’été dernier, il a découvert Kirikou (les 3) et les a adorés, il les demandait en boucle… en ce moment il regarde les vieux épisodes de La Panthère Rose (il a des fous rires !) et a beaucoup aimé Le Voyage d’Arlo . Le printemps dernier, il était à fond avec les dinosaures mais là, il n’en parle plus du tout, on dirait qu’il est passé à autre chose c’est à dire qu’il nous demande de lui apprendre à lire l’heure…ce que l’on fait et il y arrive.
Concernant les signes caractéristiques, je le reconnais, en toute objectivité, dans la solitude, la curiosité, l’hypersensibilité, la peur de l’échec, la dyssynchronie (il a toujours été maladroit pour se déplacer, il se prend souvent les pieds et trébuche ou fonce dans une baie vitrée…) et il change rapidement de centre d’intérêt alors que celui-ci pouvait accaparer tout son temps pendant un temps…Il recherche également beaucoup la compagnie de l’adulte en classe (quand nous sommes avec des amis qui ont des enfants, il va jouer avec eux).
Merci d’avance pour votre aide, bonne journée !
Bonjour Snorky,
Il me semble aussi que votre fils a besoin de tromper l’ennui. Comme il est en classe à double niveau cela ne devrait pas poser de problème de lui proposer des fiches d’activités de grande section, vu ce qu’il fait par ailleurs et en fonction des résultats de son bilan (indices hauts) il a l’air tout à fait capable de suivre en gs. Cela vaut le coup d’essayer pour vérifier que ça le “calme”, souvent la provocation…est une réaction à l’ennui. De même la recherche du contact des adultes ou d’enfants plus âgés montre bien qu’il cherche à échanger avec des personnes avec qui il se sent bien et il peut avoir beaucoup plus de mal avec mes enfants de son âge, du fait justement de ses préoccupations. La solution serait donc une stimulation grande section pour les activités de compréhension, logique, réflexion… et assurer les activités sportives et physiques dans sa classe de niveau pour qu’il ne soit pas lésé. Le double niveau devrait permettre, avec la bonne volonté de l’enseignante, de la souplesse afin qu’il y trouve son compte.
De votre côté pour essayer de comprendre ses besoins, vous pouvez vous procurer des cahiers d’activité de ms, gs voire cp pour vérifier son niveau de compréhension, d’intérêt et de stimulation. Il y a de fortes chances qu’il soit attiré par les activités les plus complexes (niveau réflexion). Ne tenez par contre pas compte du frein que pourrait être le graphisme, les activités supposant de l’écrit pourraient le gêner, faites un contrôle oral de sa compréhension.
Bonjour Françoise,
Sa maîtresse m’a expliqué récemment comment elle procédait pour ses ateliers en classe, elle laisse volontiers les enfants de MS aller vers les ateliers de GS s’ils en ressentent l’envie ou la curiosité. Elle m’a dit à cette occasion que Bastien allait vers les ateliers de GS pour ce qui concerne les chiffres mais qu’elle avait quand même du mal à cerner ce qui l’attirait vraiment… je pense que la maîtresse est de bonne volonté, je n’ai pas osé lui parler que nous suspections une précocité car je n’ai pas l’impression qu’elle nous prendrait au sérieux. J’ai surtout senti au travers de ses réponses dans notre dernier entretien de vendredi dernier que la psy scolaire lui avait fait son retour sur la situation de notre fils…
Votre suggestion concernant les cahiers d’activité pour GS voire CP me semble être une bonne idée, je vais m’en procurer (je lui en achetais avant, pendant les vacances d’été mais j’ai arrêté de le faire).
J’avais pris rendez-vous aujourd’hui avec une kinésiologue (je me suis dit que ça ne pouvait pas lui faire de mal) pour mon fils: elle m’a confirmé qu’il était hypersensible, de nature anxieuse, et que sa colère venait d’une frustration de ne pas savoir faire ou de mal faire…
Bonjour, je viens pour vous donner quelques nouvelles de la situation. Nous avons fait le point avec la maîtresse de notre fils hier : elle nous a dit qu’elle essayait de le faire participer aux ateliers des grands, car il n’y va pas forcément spontanément et préfère parfois rester dans son coin à regarder des livres, mais sans le forcer bien sûr. Ce qui nous a frappé, et nous l’avons dit à la maîtresse, c’est que notre fils n’est pas du tout le même à l’école qu’en dehors de l’école, où il est beaucoup plus expansif, expressif et bavard… la maîtresse pense qu’il y a peut-être quelque chose qui le bloque à l’école (il a visiblement du mal à interagir avec les autres enfants qui pourtant viennent vers lui mais il les repousse, parfois brutalement…).
Nous envisageons de l’emmener voir une psychologue que m’a conseillé l’AFEP, pour exprimer ses angoisses ou ses peurs, je ne sais pas si c’est de ça qu’il s’agit, mais il a l’air de ne pas vouloir montrer ce qu’il sait faire à l’école, je ne sais pas pourquoi.
En tout cas, nous avons été rassurés de voir que la maîtresse faisait ce qu’elle pouvait pour le faire participer en tenant compte d’une éventuelle précocité.
Par ailleurs, notre fils ayant du mal à prononcer certains sons, il voit une orthophoniste une fois par semaine pour une rééducation. Nous lui avons bien expliqué que parfois, on a tous besoin d’un peu d’aide quand on n’y arrive pas, que c’est normal, pour ne pas qu’il dramatise et s’en veuille de quoi que ce soit…
Je vous remercie en tout cas pour votre soutien, on se sent moins seuls !